tant qu'à faire :-)

Mouzon (08) partage une particularité avec Paris :-)

Peut-être que ça se trouve sur la toile, peut-être pas. C'est la
particularité à laquelle je pense qu'il faut trouver.


;oD
en continuité

Le 21/07/2010 23:36, ;oD a écrit :

Est-ce que, hormis Mouzon et Paris, d'autres villes françaises ont cette
même particularité ?

Cela a-t-il un rapport avec le fleuve (la Meuse pour Mouzon) ?

Est-ce le fait que les fleuves qui traversent Paris et Mouzon ont tous
deux leur source au plateau de Langres ?

Est-ce le fait que la vieille ville est sur une île ?

--
Olivier Miakinen

Après mûre réflexion, Olivier Miakinen a écrit :

Peut-être. J'ai choisis Mouzon parce que je connais bien ;-)


Dans la continuité de ton énigme, oui.


Non.


Non, mais c'est une piste.


;oD
qui a une maison sur l'île

Le 22/07/2010 00:23, ;oD a écrit :

Cette particularité est géographique ? historique ? autre ?

jeudi, Olivier Miakinen a vaillamment tapoté :


Elle peut être décrite géographiquement.
Dans dans les 2 cas, l'histoire y est pour quelque chose. Mais plutôt
nuancer en disant que cette particularité est aussi dûe à des décisions
humaines (je crains que chercher des circonstances historiques ne nous
emmène trop loin).


;oD
qui pense à l'instant à une coïncidence : un lieu à Mouzon a un nom lié
à une partie de l'histoire en question... à Paris

;oD a écrit :


un lien avec l'île seguin et les implantations industrielles ?

--
lou

lou avait soumis l'idée :

Bonjour lou,

Mouzon comprend 2 implantations industrielles sur son île, mais ce
n'est pas une bonne piste. Et l'île concernée à Paris n'est pas l'île
Seguin.

;oD
qui y refit quelques tuyaux à mastic, il y a presque 30 ans

;oD a écrit :




Et bonjour !
une histoire de ponts ?

--
lou

;oD a écrit :



l'abbatiale notre-dame et notre-dame de paris ?

--
lou

lou a exprimé avec précision :

Non, il ne s'agit pas de ponts.


;oD
il suffit de passer le pont, c'est tout de suite l'aventure...

samedi, lou a vaillamment tapoté :

Une grand pas : tu donnes une partie de la réponse attendue.
Partie non négligeable, mais insuffisante.


;oD
qui n'est pas certain que google puisse vous renseigner sur la légende
de la recluse, que l'on apprend aux visiteurs de l'abbatiale mais qui
n'a, heureusement, rien à voir avec ce qu'on cherche ^^

;oD a écrit :

laisse-moi tenir ton jupon :-)

--
lou

;oD a écrit :


la restauration par le même architecte ?

--
lou

;oD a écrit :

oui, on trouve, il y a eu deux recluses à Mouzon, Mathilde et une autre :
Messanilla

--
lou

lou a écrit :



hum, par un élève de Labrouste et de Viollet Le Duc

--
lou

Le 24/07/2010 10:58, ;oD a écrit :

Et merci de venir avec des idées neuves !


Plutôt l'île de la cité, ou l'île Saint-Louis ?

Tiens, je viens d'apprendre que l'île Saint-Louis était à l'origine
formée de deux îlots, réunis par un entrepreneur des ponts, cf.
<http://www.pariserve.tm.fr/quartier/00ilecite.htm>.
C'est la même chose à Mouzon ?

--
Olivier Miakinen

Olivier Miakinen a écrit :


mais de rien !




non, mais j'ai appris la même chose que toi du coup:-)
il nous faut chercher du côté de notre-dame et notre-dame ! je te passe
le relais :-)

--
lou

lou a écrit :







http://amismouzon.free.fr/html/dossier1_abbatiale/abbatiale1.htm

--
lou

Olivier Miakinen a exprimé avec précision :

Oui, la particularité s'applique, pour Paris, à l'ïle de la Cité.


Mouzon viendrait du nom romain de Mosomagus qui signifie "gué sur la
Meuse". Une voie romaine y passe effectivement, on en a retrouvé le
pavement lors de fouilles il y a quelques années.
Mais à ma connaissance, il y a à Mouzon 3 îles. 2 d'entre elles étant
séparées par un canal dit "canal usinier", contrairement à Paris où la
main de l'homme les a réuni. Cette différence aurait pu être l'objet
d'une autre énigme ^^


;oD
l'index levé, tel Alain Decaux ^^

lou a émis l'idée suivante :

Mon copain Paul préside, et l'abbé qui a baptisé 2 de mes 3 quarts
vice-préside ^^


;oD
ancien membre actif (ma moitié retire le premier mot, que je limitais
au domaine de l'association)

Dans son message précédent, lou a écrit :


Bien vu, mais ce n'est pas ce que j'attends.

La façade comportait, d'après les gravures, une verrière large et
élancée. Mais elle n'était pas du goût de l'architecte restaurateur
qui, au lieu de la conforter, l'a remplacée par une rosace plus
"classique" et bien moins audacieuse. Le même a fait détruire une
chapelle interne de style gothique flamboyant au motif qu'elle
dépareillait avec le style de l'ensemble :-(


;oD
qui habita chez M. le Sous-Fermier des Gabelles de la Basse-Meuse ^^

samedi, lou a vaillamment tapoté :

Je connaissais l'histoire de Mathilde. Il faudra que je me renseigne
sur Messanilla.


;oD
qui aime bien les histoires racontées par les pierres

;oD a écrit :




oui, j'ai lu cela chez ton copain Paul !


:-)

--
lou

;oD a écrit :


c'est dans un pdf, je ne sais plus où à présent :-)


lou aussi !

--
lou

;oD a écrit :



bien, je sais pas ! deux gothiques, deux îles, un air de
ressemblance...c'est architectural ou est-ce un événement qui les lie ?

--
lou

lou avait soumis l'idée :


Très bonne question. La particularité commune que nous cherchons est du
domaine architectural.


;oD
qui va googler aussi ^^

;oD a écrit :



c'est vaste ! exterieur ou intérieur ?


tu as trouvé la recluse ?

--
lou

lou a exprimé avec précision :

Les deux mon capitaine... Il ne s'agit pas d'un détail architectural.


Pas encore cherché. Comme j'ai pu avoir le Pif suivant, je me suis
plutôt occupé d'en extraire le Ludo.


;oD
de passage

;oD a écrit :


d'une technique ?
d'un homme ?
une notion de temps ?
un lien avec les periodes de construction ?
ou de restauration ?

lou qui passe aussi :-)

--
lou

Le 25/07/2010, lou a supposé :

Rien de tout ça, lou.
C'est plus simple. Je devais être en mode binaire puisque j'ai proposé
cette question dans la continuité de celle de l'autre Olivier.


;oD
qui repasse (où est la mouillette ^^)

;oD a écrit :

Tu es aussi un Olivier ? très beau prénom ! Bon, il va me falloir lire
celle de l'autre Olivier mais plus tard.


Tiens, je te la rends

--
lou

;oD a écrit :

les deux sont construites sur une île ?!

--
lou

lou a écrit :


même rive ?

--
lou

lou avait énoncé :


Merci ;-)

;oD
qui tr... heu non, ce sera pour plus tard

Le 25/07/2010, lou a supposé :

les 2 quoi ?


;oD
qui demande un peu de précision, tout de même

Il se trouve que lou a formulé :

.... de l'île ? non, sans rapport avec la position sur l'île.


;oD
encore que... mais restons sur ce que j'avais en tête initialement

;oD a écrit :


églises :-)

lou menfin !

--
lou

lou a formulé la demande :

sniff...
mais lesquelles ???


;oD
qui a tendu une perche sans rien encore attraper au bout de la ligne,
et qui la tend à nouveau (y'aura bien un alafu à y prendre)

Le 25/07/2010 21:20, ;oD a écrit :

Euh... Notre-Dame ? Dans chacune des deux villes il y a une église
Notre-Dame sur une île ?


Lipatou et Alafu sont les deux mamelles des feignants.

--
Olivier Miakinen

Le 25/07/2010, Olivier Miakinen a supposé :


C'est une partie de la réponse que j'attends, à partir dece qu'on sait
déjà.
Mais ça ne me suffit pas ^^


Certes ^^


;oD
qui attend une autre moitié de réponse

;oD a écrit :


gothiques ? Notre-dame ? déjà dit :-(

--
lou

lou a écrit :



deux églises catholiques romaines de style gothique répondant ( mais
oui) au nom de Notre-Dame construites chacune sur une île fluviale et
maintenant j'attends l'Alafu :-)

--
lou

lou a émis l'idée suivante :

Comme je disais à Olivier, ça ne fait qu'une moitié de réponse ;-)


;oD
pas goth, pas goth

Le 25/07/2010 22:39, ;oD a écrit :

Il faut trouver quelque chose de plus à propos de l'église, ou quelque
chose en plus de l'église ? Un pont-neuf ? Un marché aux fleurs ?


Est-ce un indice ? Il faut chercher du côté de Pifou, ou du côté de
l'architecture romane ?

--
Olivier Miakinen

lundi, Olivier Miakinen a vaillamment tapoté :

Quelque chose en plus, qui n'est ni l'une ni l'autre des 2 que tu
proposes.


Cà s'pourrait, mais pas du côté de Pifou
(ce qui serait également possible mais pas ici, une sorte de private
joke à plusieurs sens avec moi-même)

;oD a écrit:


Tours, flèche(s), Orgues ?

Amicalement
--
Jacques à la... pêche

Le 26/07/2010 01:19, ;oD a écrit :

Il y a un rapport avec Sainte Geneviève ?

Sinon, quelques autres questions :
- la seconde moitié de la réponse a-t-elle un rapport aussi avec les
îles où se trouvent les deux Notre-Dame ?
- a-t-elle un rapport avec une église, autre que Notre-Dame ?
- un rapport avec un ou plusieurs ponts ?
- un square, une chapelle, une place, une tour, un bàtiment lié à la
police ou à la justice ?

Mathon Jacques a présenté l'énoncé suivant :


Ca a une conséquence sur les tours/flèches.

Rien à voir, malheureusement, avec les orgues.
Celui de Mouzon, dont le buffet est classé, n'a rien d'électrique à
part l'éclairage et un moteur actionnant un vilebrequin pour la
soufflerie. Pas de jus, pas de problème : on décroche les cordes et
l'organiste peut jouer avec 4 personnes (1 par soufflet).


;oD
qui, lors de la restauration de 1991 et sous la direction du facteur,
traça les fentes d'accord de tous les tuyaux de façade

Olivier Miakinen a écrit :


sans doute ! quelles églises ? disait-il en insistant !
les deux chapelles sainte geneviève une à paris l'autre à mouzon

--
lou

;oD a écrit :



lou perdue :-)

--
lou

Olivier Miakinen a proposé sur son écran :


Non.


Oui.


Pas une église.


Non.


Oui pour chapelle.

Bon, ben, c'est plus que défriché. La réponse est toute proche.


;oD
grasse-matineur

Le 26/07/2010 12:06, ;oD a écrit :

Une sainte-chapelle ? ;-)

lou avait prétendu :

Une chapelle Sainte Geneviève à Paris ? Il y en eut une au Quartier
Latin. Je ne pense pas qu'il y en ait une sur l'île de la Cité (hors
éventuellement une chapelle dans Notre-Dame).

Mais, la réponse se complète avec des chapelles.


;oD
qui dit tout, ou presque

Olivier Miakinen avait soumis l'idée :


Pour Paris, elle est la base du complément de réponse que j'attends ^^


;oD
et pour Mouzon ? et donc la particularité commune ?

;oD a écrit :



saint denis


--
lou

;oD a écrit :

certes je parlais pas de l'île mais bien de Paris :-)

--
lou

Le 26/07/2010 12:13, ;oD a écrit :

Émile Boeswillwald ?

<http://elec.enc.sorbonne.fr/architectes/dico65.php>
[...] il restaura [...] les églises de Mouzon, [...] Il termina, après
la mort de Lassus, la restauration de la Sainte Chapelle, [...]
</>

lou a formulé :


On n'est pas dans le 9-3 ici, man !
Il y avait autrefois une chapelle Saint Denis à Mouzon. Pas sur l'île,
plus au nord de la ville.

(des travaux de rénovation ont commencé au printemps, à Mouzon)


;oD
qui a trouvé Messanilla, fille de Hughes-le-loup

Olivier Miakinen vient de nous annoncer :

Tu t'éloignes. On a déjà parlé d'Emile qui, dans la lignée de son
maître Viollet-le-Duc, n'a pas fait que du bien dans les restaurations.

Tu as tous les éléments du alafu. Mais lou est très proche aussi.


;oD
qui revient après déjeuner

Olivier Miakinen a écrit :


j'ai déjà fait allusion à lui , mais il ne s'agit ni d'un homme ni d'un
événement 8-o
suis paumée lol

--
lou

Le 26/07/2010 12:50, lou a écrit :

Désolé, je suis un Lipatou...


Dommage, je comptais sur toi pour conclure. ;-)

;oD a écrit :

bah, j'ai trouvé une chapelle saint-denis à mouzon et une flèche
détruite mais je suis perdue !

--
lou

;oD a écrit:


L'hôtel de ville ?

Amicalement
--
Jacques

Olivier Miakinen a écrit :


comme moi :-)



à toi l'honneur ! j'insiste !

--
lou

lou avait énoncé :


Si je me souviens bien de mes discussions avec Paul, la chapelle Saint
Denis, qui était au nord de Mouzon, a été démolie parce qu'elle se
délabrait à un point tel qu'on redoutait qu'elle s'effondre.


;oD
la tête dans les mains

Mathon Jacques a formulé la demande :


Oh le Lipatou ^^

;oD a écrit:


Plus sûrement limal. ;)

Et de plus, padememoire. ;)

Amicalement
--
Jacques... euh ?

;oD a écrit :




On a donc Notre Dame de Paris et la Sainte Chapelle sur l'île de la
Cité
et
Notre-Dame de Mouzon et ? sur l'île de Mouzon

on cherche:
une autre édifice religieux comme l'abbaye ou encore un autre, une
chapelle qui m'a échappé ?
un autre bàtiment ?
un édifice disparu ?
ce que l'on cherche à Mouzon à une particularité commune architecturale
avec la Sainte Chapelle ?

--
lou

lou a écrit :






un lien entre la chapelle haute de la Sainte Chapelle et la chapelle
perchée de Notre Dame de Mouzon ?

--
lou

lou a proposé :


Effectivement

Oui
Non
En ce qui concerne les chapelles, d'une certaine façon oui

On y est...


;oD
qui donnera la réponse ce soir

lou a couché sur son écran :


Non.
Il y a bien dans l'abbatiale une chapelle à l'étage au-dessus de
l'abside. Lorsque j'habitais Mouzon, cette chapelle était vide et
l'accès à la galerie strictement limité.
Il y avait aussi un accès depuis le corps de bàtiment de l'abbaye, qui
arrivait juste à côté de cette chapelle mais qui à l'époque était
condamné.


;oD
qui allait chercher la "clé du Paradis" (pour éventuellement aller
encore plus haut, jusque dans les combles et les flèches) pour aller
sur l'orgue pianoter quelques airs plutôt profanes, et faire tirer la
langue au gueulard.

;oD a écrit :



Il y a bien une chapelle dans l'abbaye maison de retraite, mais bon...



tu crois ? moi pas ?
lou athée:-)


oui !

lou qui faiblit :-)

--
lou

;oD a écrit :

:-)
tu diras à Paul, que j'ai beaucoup appris avec lui!

--
lou

;oD a utilisé son clavier pour écrire :

Dans la continuité de l'énigme sur Choisy-le-Roi, et presqu'aussi
simple...
Il fallait trouver que ces 2 villes ont sur leur île principale une
église Notre-Dame, et une chapelle intégrée dans un (autre) ensemble
monumental.

- Pour Paris, île de la Cité : la cathédrale, et la Sainte Chapelle qui
se trouve dans l'enceinte du Palais de Justice.

- Pour Mouzon, île principale (peut-on dire de la cité ?) :
l'abbatiale, et la chapelle de l'abbaye qui est attachée au bàtiment
formant cloitre (aujourd'hui maison de retraite).

Mouzon fait partie des villes qui ont la chance d'avoir des histoires
dans leur histoire. Et qui rata de peu l'élévation au rang d'évéché qui
lui aurait permis d'être l'égale de Reims. L'abbatiale serait une
"cathédrale", et la petite ville aurait fortement grossi hors ses murs.

Bravo aux chercheurs qui ont trouvé tous les éléments de réponse.
Tout d'abord lou, mère sévérante, et Olivier, dès le début et attentif
alafu. Jacques s'y est intéressé aussi, mais en cumulant des qualités
de lipatou limal et pademémoire, qualités que je partage assez souvent.


;oD
qui a des crustacés au plafond (de sa maison à Mouzon)

;oD avait oublié :

La balise ;-)

;oD a écrit :

oui, j'ai fini par la trouver :)

--
lou

Le 26/07/2010 22:30, ;oD a écrit :

Bravo et merci pour cette énigme, et surtout...


.... pour tous les détails historiques qui y ont ajouté de l'intérêt.

--
Olivier Miakinen

Le 26/07/2010 22:32, ;oD a écrit :

C'est presque bien. Le mieux aurait été de mettre la balise au début,
en supprimant le « Re: » :
[SOLUTION] tant qu'à faire :-)
au lieu de :
Re: tant qu'à faire :-) [SOLUTION]

-- Olivier Miakinen, Lipatou mais exigeant...

;oD a écrit :


J'ai oublié de dire : "merci Olivier" :)
tu es lorrain ?

lou-curieuse

--
lou

lou a présenté l'énoncé suivant :


d'adoption (après avoir été successivement marseillais, picard,
savoyard et ardennais)... mais Chti d'origine.


;oD
lou-y-es-tu ?

;oD a écrit :



ah ben tu as vu du pays.



lou un peu quiche lorraine beaucoup spaghetti :-)

--
lou

• On efface tout et on recommence.
  
• =?iso-8859-15?Q?Coloriages_et_=E9nigme.?=
  
• =?iso-8859-15?Q?La_f=EAte_des_paires.?=
  
• =?iso-8859-15?Q?Int=E9ressante=2C_celle-ci.?=
  
• Comment a-t'il fait ?
  
• =?iso-8859-15?Q?Boudu_sauv=E9_de_l'eau...?=
  
• La vengeance est un plat qui se mange.
  
• =?iso-8859-15?Q?On_ne_peut_pas_penser_=E0_tout_=28bis=29?=
  
• =?iso-8859-15?Q?Le_voil=E0=2C_le_pinard_:=29?=
  
• Cucugnan et ses cycles sacerdotaux.
  

• Tant qu'à faire ...
  
• tant qu'à
  
• tant qu'à y être
  
• Tant qu'à prendre Drogba...
  
• Tant qu'a donner des bonnes adresses...
  
• Re: Tant qu'à faire....